"Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Vous avez une question en rapport avec la contrebasse, son enseignement, les concours, la lutherie ou autre?
Avatar de l’utilisateur
BeDemon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 138
Inscription : 16 oct. 2009, 19:13
Localisation : Auderghem
Contact :

"Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par BeDemon »

Bonjour à tous,

Voila quelques semaines que je suis les cours de contrebasse à l’académie.
J’ai actuellement la possibilité de louer une contrebasse pour voir si les cours m’intéresse, ou si j’ai commencé les cours sur un coup de tête.

Je dois bien vous avouez, que cet instrument,…, cette grand-mère,….. , hé bien, on y prend vite goût. :rotate:
Bien entendu, au fur et à mesure des cours, et de mes exercices à la maison, des envies me viennent, dont celle d’acquérir une « Grand-mère » en question.
Je suppose que comme moi, vous avez déjà vu toutes ces annonces s’accumuler sur internet lorsque dans mon moteur de recherche, je marque « contrebasse vente ». Quel casse-tête chinois,…., et bien massif :mrgreen:

Que et comment choisir et le comment du pourquoi, etc… en voulant jouer aussi bien en pizz qu’à l’archet.

Je vois que sur votre forum, vous êtes majoritairement français. Vous avez beaucoup de chance par rapport à nous, petits belges au niveau choix, vu le grand nombre de luthier et magasins spécialisés en lutherie.

Au vu des messages sur votre forum, et sur d’autres sites infos de contrebasse, je peux donc voir qu’il existe trois types de contrebasse : les plaquées, les semi-massives, et les massives.
Que choisir, et pourquoi ?.

Par après, nous avons les dites artisanales chinoises, les artisanales européennes, et les contrebasses de luthier.

Dans les artisanales chinoises, il y a les faites à la main (en quantité industrielles), et celle faites artisanalement faites à la main (à dose homéopathiques, :winky: …, si je peux m’exprimer ainsi).

Dans les artisanales européennes, me viennent en tête les marques Dvorak et Hora.

Finalement les contrebasse de luthier,…, mais bon, la je pense qu’il s’agit d’une catégorie plus haute que ce que mon budget ne peut m’accorder.

Comment savoir si telle ou telle marque est bonne ou non.

Petite astuce pour ma part, vous aurez compris que je ne réside pas en France mais en Belgique, et que le fait d’essayer une contrebasse avant achat, est assez limité vu le peu de luthier et commerce en lutherie en Belgique.

Pensez-vous qu’il est vraiment nécessaire d’essayer avant achat. Je pense surtout dans un plan d’achat chez des luthier ayant « pignon sur rue », ou « pignon sur internet » ?
Trois sites me viennent à l’idée en vous posant cette question :
Alienor archerie (pour le modèle de base, contrebasse hongroise)
Le Grenier à musique
Gougi

Pour les deux dernières, ce sont des contrebasses chinoises, et je dois bien vous avouer, que je suis septique. Que valent-elles ?

Au niveau d’autres contrebasse européennes, il y a donc (disponible chez un magasin de lutherie de Bruxelles), une Dvorak et une Hora.
Que conseillez-vous ?

Bon, c’est un peu brouillon comme présentation, mais voila un premier jet de ma demande.
Avatar de l’utilisateur
timo
VIP
VIP
Messages : 1140
Inscription : 17 févr. 2007, 10:59
Localisation : Bordeaux
Contact :

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par timo »

Salut,

Comme il y a énormément de différences entre deux contrebasses, c'est vrai que l'achat d'un instrument devient vite un problème épineux. De plus, nous les aimons bien, ces petites catégories, étiquettes, et petites cases, donc...
  • massive ou non : ça dépend
  • européenne ou chinoise : ça dépend (la mienne est américaine)
  • artisanale ou non : ça dépend
  • telle ou telle marque est bonne ou non : ça dépend
Il n'y a qu'un seul moyen de savoir si un instrument donné convient, c'est d'aller l'essayer, de préférence en se faisant accompagner d'un contrebassiste expérimenté. Oui, il faut se déplacer, mais c'est le prix à payer pour ne pas prendre de risque. Par exemple, pour essayer le modèle de contrebasse que je possède actuellement, je me suis pris une journée pour aller à Paris, c'est probablement aussi loin de chez moi que de chez toi.

Ou alors, tu décides de prendre le risque, parfois on a de bonnes surprises. Mais bon... risque il y a.
Avatar de l’utilisateur
Maryse
VIP
VIP
Messages : 10269
Inscription : 27 déc. 2006, 14:42
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Contact :

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par Maryse »

timo a écrit :
Ou alors, tu décides de prendre le risque, parfois on a de bonnes surprises. Mais bon... risque il y a.
Réponse sur une expérience: http://www.onf-contrebasse.com/forum/topic2183.html il y a d'autres expériences moins heureuses sur le forum.
BeDemon a écrit :Au niveau d’autres contrebasse européennes, il y a donc (disponible chez un magasin de lutherie de Bruxelles), une Dvorak et une Hora.
Que conseillez-vous ?
Aller les essayer avec qq1. Une marque ça veut pas dire grand chose. Comme on le disait ailleurs, ya des Mirecourt de mauvaise facture. Et parfois, une Musima de base sonne à merveille, et sa soeur jumelle fait pitié à entendre. Le souci de la vente par correspondance c'est que si ça ne va pas, il faut renvoyer. Il faut que tu te renseignes si le magasin dont tu parles n'est "que" magasin (donc uniquement revendeur) ou s'il y a un luthier qui s'occupe de régler les instruments.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
olive
Membre Actif 6
Membre Actif 6
Messages : 910
Inscription : 28 avr. 2006, 21:18

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par olive »

Pour les deux dernières, ce sont des contrebasses chinoises, et je dois bien vous avouer, que je suis septique. Que valent-elles ?
La chine est un très grand pays ou coexiste le meilleur comme le pire, arrivant souvent sur le marché européen avec une seule et même étiquette, "chinoise".
Sans vouloir faire l'avocat du"diable jaune" (ça fait BD genre Blake et Mortimer :-P ), et en pleine conscience (la mienne) du bout de ma lorgnette que je ne connais pas grand chose de la réalité quotidienne chinoise, mais je m'informe...
Les pays l'Est, ils essaient de retrouver l'hégémonie qu'ils ont eu sur les instruments à cordes des années 70 et surtout 80 a prix relativement bas, Musima en était un bon exemple, ils ont conçus beaucoup de contrebasses, sur le principe Table massive reste en cplaqué, forme gambe, fabriqué en usine, donc les bois n'étaient pas creusés mais "thermoformés" en quelque sorte, comme à mirecourt fin 19ème (cf TLamy), on était dans de l'industriel, avec du bon et du moins bon, comme en chine, quand aux conditions des ouvriers des pays de l'Est, avant la chute du régime :fray: après la chute du régime :fray: ...,(des ouvriers mexicains des usines fender : :cryh: ...etc).
Les instrus proposés par Hora et Dvorak, ressemblent étrangement aux musimas de l'époque, j'en ai eu une longtemps, quand j'ai eu ma première chinoise, j'ai cru que j'avais changé de monde, d'avoir une vrai basse, maintenant j'ai un ami qui a toujours sa musima, parceque c'était une série qui sonnait super bien, et que pour l'instant aucune raison d'en changer.
Certain de nos luthier français, pratiquent la même politique, avec la roumanie Tchéko, Hongrie etc.., ils conçoivent sur plan une contrebasse, la font fabriquer à l'Est par un "luthier", de retour à l'atelier la règle etc, l'estampille de leur belle étiquette et la vende entre 7000 et 9000 euros, les deux que j'ai essayés, ne m'ont pas convaincu, et à mon sens l'étiquette était largement surévaluée.
Mais la politique finalement et la même qu'avec la chine, un coût de main d'oeuvre beaucoup plus bas, comment si retrouver ?

Essayer reste surement la meilleur des solutions,, mais pas toujours facile, simplement on peut être parfois très surpris peu importe la provenance.


Voilà, j'ai du oublier tout un tas de chose, mais ça va me revenir...
"Le capital meurt, si tous les matins on ne graisse pas les rouages de ses machines à l'huile d'homme" Jules vallès
Avatar de l’utilisateur
Dan
VIP
VIP
Messages : 1671
Inscription : 24 sept. 2008, 17:33
Localisation : Perche / Orne

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par Dan »

Si tu permets, je te renvoie à
http://www.onf-contrebasse.com/forum/to ... tml#p18736
sur ce même forum, où tu trouveras (notamment) une réponse... implicite à :
BeDemon a écrit :Trois sites me viennent à l’idée en vous posant cette question :
Alienor archerie (pour le modèle de base, contrebasse hongroise)
Le Grenier à musique
Gougi
Si c'est pas clair, MP.
P. S. Pour "Aliénor Archerie", je pense que tu confonds avec "France Archerie", boutique parisienne spécialisée bien connue des tireurs à l'arc.
Les contrebasses, c'est chez "Aliénor Lutherie" !
Dernière modification par Dan le 23 nov. 2009, 19:57, modifié 2 fois.
"Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux" (Pierre Dac)
Avatar de l’utilisateur
Maryse
VIP
VIP
Messages : 10269
Inscription : 27 déc. 2006, 14:42
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Contact :

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par Maryse »

Ici http://www.onf-contrebasse.com/forum/topic826.html tu as aussi des avis. Topic dur à lire, l'année dernière le forum à migré vers une autre version et les lettres avec accents n'étaient pas reconnues et remplacées par des ?

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
Avatar de l’utilisateur
alexaymi
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 59
Inscription : 22 févr. 2008, 12:35

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par alexaymi »

Salut,
As tu pensée que tu peux aller voir aussi l'Hollande? Sur Amsterdam
ou alentours il y a quelques options , et c'est pas si loin, ça prends une
journée mais ça peut vaudre le coup...Moi je suis sur Bruxelles et
je m'y suis deplacé quand j'etais en periode de recherche et j'ai vu pas mal
de contrebasses a tous les prix, de 600e a 8000e... pas facile a choisir...
Aussi sur bruxelles tu as un magasin rue de....je ne me rapelles plus... rue
de violettes peut etre, c'est la rue ou il y a un cafe nommé Dada...ben donc
la bas ils ont souvint 7 ou 8 contrebasses exposés a l'interieur...et si non
encore regarde les particuliers sur internet, pas beacoup mais ils existent...
si, si..et parfois des surprises peuvent arriver. Si tu as besoin de plus d'info tu peux
m'envoier un MP. A mon avis ce sera meilleur si tu peux essayer l'instrument avant.
Bonne chance.
Avatar de l’utilisateur
BeDemon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 138
Inscription : 16 oct. 2009, 19:13
Localisation : Auderghem
Contact :

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par BeDemon »

Un grand merci à tous pour vos réponses rapide.
Bon, ben je crois que je vais me payer quelques week-end de vacances en France avec visite de luthiers en perspective :mrgreen:
lamouette
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 33
Inscription : 17 juil. 2006, 14:27

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par lamouette »

Salut,

avant de faire 1000 bornes pour essayer, y'a peut être moyen de voir ce qui existe autour de toi. Si tu en loue une pour prendre des cours, c'est que tu as un prof. Et des condisciples, heureux détenteurs de contrabasses diverses et variées, clients des luthiers de ta ville ou de ta région, qui seront déjà une bonne source d'infos à plusieurs niveau. Qui joue sur quoi, acheté ou et à quel prix. Quels luthier(e)s conseillent-ils et pour quoi (ses prix, sa disponibilité, son talent,....).
J'ai compris qu'il semble difficile dans ta région d'essayer des instruments en vente chez un luthier.... Mais il doit bien y en avoir quelques-uns qui bossent sur des basses (ne serait-ce que pour recoller une table éprise de liberté, tailler un chevalet....

Tu pourras ensuite leur demander conseil en leur donnant ton budget, ce que tu souhaites en faire. Si tu as une basse à la loc pour l'instant, rien ne presse. Tu peux attendre et aller essayer un instrument déposé chez un luthier par un autre bassiste, être tenu au courant du "marché" local (untel revend sa basse, ou unautretel vient d'acheter une chinoise, ou encore un autre vient de recevoir sa basse commandé à pas cher sur internet et il a payé aussi cher le réglage et les nouvelles cordes que la basse elle-même...). Voire même te filer des contacts de bassistes dans ta ville qui ont/viennent d'acquerir une chinoise, une hongroise, etc ...

Pour les achats par correspondance, même chez les vendeurs/luthiers dont tu as relevé le nom, je te le déconseiller (un de mes élèves en a fait la mauvaise expérience... ) le moindre petit soucis (qui se regle facilement si tu peux te rendre à la boutique devient un gros problême (renvoie de l'instru, transport, ....)


Patience , et Bon courage
Séb
Membre Actif 4
Membre Actif 4
Messages : 552
Inscription : 10 avr. 2008, 06:55

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par Séb »

Salut,

si tu prends des cours ton prof ou d'autres élèves pourront te renseigner ... sinon y'a l'occasion, risqué mais si tu te fais accompagner ...

Après, il est vrai que beaucoup de luthiers n'ont pas de modèle dans leurs atelier et l'achat se fait sur commande ...
Avatar de l’utilisateur
timo
VIP
VIP
Messages : 1140
Inscription : 17 févr. 2007, 10:59
Localisation : Bordeaux
Contact :

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par timo »

alexaymi a écrit :As tu pensée que tu peux aller voir aussi l'Hollande?
Y'a l'Allemagne, aussi. Dans la région de Cologne, il y a plusieurs luthiers (Toby Timber, Sven-Henrik Gawron, WP Balsereit, Ahmet Iyidogan, Daniel Kress, etc.) et c'est à 200 km d'autoroute de Bruxelles. Souvent, je vais plus loin que ça pour jouer, donc je n'hésiterais pas une seconde.
Avatar de l’utilisateur
lamironda
Modérateur
Modérateur
Messages : 571
Inscription : 03 avr. 2008, 12:57
Localisation : auray Bretagne
Contact :

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par lamironda »

lille c'est pas loin il y a un luthier là bas qui n'a pas l'air mal, il s'appelle Millet et il est spécialisé dans les contrebasses
*j'ai vu son atelier mais il n'était pas là quand je suis passé.
Avatar de l’utilisateur
georges
Membre Actif 6
Membre Actif 6
Messages : 856
Inscription : 30 mars 2007, 00:01

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par georges »

Bon bin ca va t'en faire du voyage. Tu peux aussi rajouter quelques pays de l'est sur ton carnet de route.
Le truc d'essayer des millier de contrebasses va peut-être rendre le choix plus difficile.

Au danmark si je vais chez un luthier et que j'essaye une basse qui me plait, je peux l'amener chez moi pour une semaine où +, pour prendre le temps de la jouer vraiment.
Est ce une pratique courante chez les luthiers, par chez vous?
Avatar de l’utilisateur
steeve
Membre Actif 2
Membre Actif 2
Messages : 199
Inscription : 17 août 2008, 11:25
Localisation : Toulouse

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par steeve »


Enjoy :rotate:
Avatar de l’utilisateur
BeDemon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 138
Inscription : 16 oct. 2009, 19:13
Localisation : Auderghem
Contact :

Re: "Grand mère" massive ou non, européenne ou chinoise. Quid?

Message par BeDemon »

Merci à tous pour vos conseils,..., et pour certains d'entre-vous pour vos MP :-)

Dans l'ensemble de vos remarques, je pense continuer avec une contrebasse de l'académie, et d'ici quelques mois en acquérir une (ainsi pouvoir économiser pour une bonne "Grand-mère" :mrgreen: ).
Je profiterais de ces quelques mois pour aller visiter les luthiers et magasin spécialisés de la région, ainsi que quelques-uns dans votre beau pays (autant lié l'utile à l'agréable et passer quelques week-end gastronomique :lang: ).

Encore Bravo pour les administrateurs du site, pour le contenu :parfait: :parfait:
Répondre